Перейти к содержимому
Bereg.in

Recommended Posts

[center]Рыбка в "мутной" воде[/center]

Сегодня в городе сложилась неоднозначная ситуация с работой управляющих компаний. На фоне объективных проблем организации работы, отдельные безответственные дельцы пробуют ловить рыбку в "мутной воде". Дело доходит до прямого мошенничества обмана граждан с целью завладеть их денежными средствами. В первую очередь, угрозе подвергаются жители домов, в которых организовано ТСЖ.

Схема мошенничества предельно проста. Некая организация обращается к руководству ТСЖ с предложением заключить с ней договор на обслуживание ТСЖ и сбор коммунального ресурса. Называться такая организация может Управляющей компаний или любым иным названием. Суть ее предложения сводится к следующему. Тариф на содержание (текущий ремонт) занижается до минимума 18, 16 и даже 14 рублей за квадратный метр. Естественно на эти деньги содержать дом невозможно это ясно и председателю ТСЖ и членам правления.

Руководитель управляющей компании улыбаясь и "по секрету" сообщает председателю и членам правления что он придумал безупречную юридическую схему по отъему денежных средств у ресурсоснабжающей организации. Он говорит о том, что сам будет собирать платежи за услуги по теплоснабжению и горячему водоснабжению, но отдавать ресурсоснабжающим организациям ничего не будет или отдаст копейки для отвода глаз. Конечно у ТСЖ будет складываться долг перед РСО, но по мере накопления у ТСЖ долга перед теплоснабжающими и водоснабжающими организациями ТСЖ можно будет обанкротить и открыть новое ТСЖ.

Безупречность схемы, по мнению представителя управляющей компании заключается в том что никто ни за что отвечать не будет. РСО не получит свои деньги но и кому до этого есть дело. Зато за средства оплаченные жителями ТСЖ за тепло и воду можно будет отремонтировать дом, качественно оказывать услуги по содержанию. Конечно, это очень похоже на мошенничество, но если нельзя привлечь к ответственности, то и беды в том нет.

На самом деле, с точки зрения закона, все выглядит иначе.

Действительно, законом установлено, что члены товарищества не отвечают по обязательствам ТСЖ. Но на них лежит бремя участия в выполнении функций управления. До недавнего времени обанкротить ТСЖ было невозможно, так как пункт 1 статьи 65 Гражданского кодекса Российской Федерации и пункт 2 статьи 1 прежней редакции Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" содержали закрытый перечень некоммерческих организаций, подлежащих банкротству, - ТСЖ в нем не значилось. Действующая редакция Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" распространяет свое действие на все юридические лица, за исключением политических партий и религиозных организаций. И согласно части 2 пункта 3 статьи 56 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также пункту 4 статьи 10 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" в случае банкротства ТСЖ, ставшего должником по вине своих членов, на них может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам, если собственного имущества товарищества будет недостаточно.

Что это значит для простых жителей ТСЖ? А вот что. Махинации председателя ТСЖ и мошенников из управляющей компании лягут на рядовых членов ТСЖ. При этом, не важно, заплатил ли житель дома за коммунальные платежи или нет. В любом случае при банкротстве ТСЖ субсидиарная ответственность будет возложена на всех жителей. Если уплаченные за тепло и воду деньги были выведены управляющей компаний на другие цели, пусть даже связанные с содержанием дома, но не были переведены РСО, ресурсоснабжающая организации в процедуре банкротства ТСЖ взыщет платежи с жителей ТСЖ повторно. И едва ли можно осуждать за это руководство ресурсоснабжающих компаний. Если деньги не пришли на их счета и были растрачены председателями ТСЖ в сговоре с мошенниками, расчеты за тепло и воду нельзя признать выполненными.

В этой ситуации каждый житель ТСЖ должен задаться вопросом. Готов ли он рискнуть своими кровными, ради проверки реализации очередной гениальной юридической схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эти деятели оборзели до того, что выставляют пени жильцам. Деятели здесь наверное больше про одного великого комбинатора, просто есть ООО и там работает не один человек.
В данной публикации без ссылок на автора и первоисточник есть один пропуск, который комбинатор наверняка использует в качестве генеральной отмазки. Это собираемость. То есть схема не совсем в том чтобы вовсе не платить РСО или имитировать платежи, а в том что платить им по остаточному принципу. Ну это насколько мне известно. То есть вывоз мусора, содержание, текущий ремонт и что там еще оплачиваем 100%, все что осталось на РСО. Жительница одного из таких мудро управляемых домов недавно и получила квитанцию с пеней на ~3500 рублей, чему несказанно обрадовалась. Мотив тех кто выставил такую квитанцию - ну пени то начисляют, вот мы их вам и раскидываем. Кому начисляют, кто начисляет, как раскидывается расчетов нет, как и собственно расчёта самой пени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='SeaWind' timestamp='1456025914' post='10746'] Эти деятели оборзели до того, что выставляют пени жильцам [/quote]
вообще это предусмотрено законодательством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Либерал09' timestamp='1456027183' post='10751'] вообще это предусмотрено законодательством. [/quote]Либерал, я вот понял о чём написал SW, а для вас требуется небольшое разъяснение. У нас есть "деятели" которые создали ТСЖ и сами собирают коммунальные платежи с жильцов. Собирать-то собирают, но вот до ресурсоснабжающих организаций эти деньги не доходят. Так вот, SW имел ввиду жительницу дома, которая платила за тепло и воду в кассу ТСЖ, а ей, эти горе-председатели, преподносят пеню, которую они получили от теплосетей и водоканала за неоплату оказанных услуг. Председатель ТСЖ ( или управляющая ОООшка ) перераспределяет начисленную ему пеню среди жильцов, которые и так ранее оплатили эти услуги.
  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Первое обсуждение схемы размещения в посёлке площадок для сбора ТКО запланировано на вторую декаду января 2016г.Это цитата из темы Жилье мое. А что было первое обсуждение или нет? Речь про Ванино. Изменено пользователем SeaWind

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='EDITOR' timestamp='1456027821' post='10756'] а ей, эти горе-председатели, преподносят пеню, которую они получили от теплосетей и водоканала за неоплату оказанных услуг. Председатель ТСЖ ( или управляющая ОООшка ) перераспределяет начисленную ему пеню среди жильцов, которые и так ранее оплатили эти услуги. [/quote]
Ах вот оно в чем дело, благодарю за разъяснение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='EDITOR' timestamp='1456027821' post='10756'] до ресурсоснабжающих организаций эти деньги не доходят [/quote]
Это подрывает авторитет ТСЖ, поэтому надо ресурсоснабжающим организациям ЕЖЕМЕСЯЧНО информировать жителей о возникающей задолженности, может быть даже через газеты! Но на досках объявлений обязательно в подъездах.
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Либерал09' timestamp='1456051392' post='10846'] ресурсоснабжающим организациям ЕЖЕМЕСЯЧНО информировать жителей о возникающей задолженности, может быть даже через газеты! [/quote]

В Гавани начали информировать через судебные решения.

[quote name='Либерал09' timestamp='1456051392' post='10846'] Но на досках объявлений обязательно в подъездах. [/quote]

Так в подъездах председатели этих ТСЖ срывают эти объявления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще в части заключения договора с кем либо председатель ТСЖ, как минимум, выполняет решение правления товарищества, если это вообще не выносится на общее собрание. Так что валить на одного председателя скорее всего не правильно. По платежам точно даже и не скажу на чей счет они собираются. Наверное разные формы есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='SeaWind' timestamp='1456052571' post='10850'] Вообще в части заключения договора с кем либо председатель ТСЖ, как минимум, выполняет решение правления товарищества, если это вообще не выносится на общее собрание. Так что валить на одного председателя скорее всего не правильно. По платежам точно даже и не скажу на чей счет они собираются. Наверное разные формы есть. [/quote]

[center][img]http://savepic.ru/8764756.png[/img] [/center]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однозначно одно, деятели придумали как можно осчастливить товарищества и кооперативы за счет того, что отключить отопление РСО не имеют права. Изначально понятно, что лафа когда то закончится, а долги останутся на ТСЖ, но пластиковые окна в подъездах поставят уже завтра, вот и ведутся люди целыми многоквартирными домами. По моему эта схема пару лет работает, не больше. Чую скоро бабуськи-пенсионерки будут волшебника ахалая махалая как Паниковского узнавать на улицах и бить. "Брось птицу!!! Брось птицу, говорю." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Житель немного напутал. Там где кабельное отрубили это другой дом, нежели тот в котором председатель с обозначенной фамилией. А тот первый это наш, Окочинский дом ул. Пугачёва. Когда то приводили в пример, мол ушли под управление волшебника, не парятся и все довольны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Второй немаловажный вопрос это вознаграждение председателя в этой схеме работы. Если бесплатно работает, то есть номинально, выполняет функцию подписанта договоров, понимая что не работает, а работает ООО за вознаграждение, это одно. Если еще и председатель на вознаграждении, ну тогда вообще мрак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='SeaWind' timestamp='1456053558' post='10856'] Житель немного напутал. Там где кабельное отрубили это другой дом, нежели тот в котором председатель с обозначенной фамилией. [/quote]

Жильцы пятиэтажного дома по улице Пионерской в Совгавани жалуются на то, что под Новый год были отключены от телевидения. С компанией, которая оставила их без самого массового из СМИ, они как раз долго боролись, чтобы те ушли из их дома, сообщил председатель ТСЖ этого дома Кирилл Махлай.

[url="http://наша-гавань.рф/информационный_блог/жители_пятиэтажки_в_совгавани_в_хабаровском_крае_под_новый_год_остались_без_кабельного_тв"]http://наша-гавань.р...з_кабельного_тв[/url]

Компания СВТВ не отключала никого от кабельного телевидения, а действует исключительно по решению суда, обязавшего демонтировать все оборудование, без которого трансляция невозможна. В свое время жильцы сами говорили, что обойдутся без нас, сообщила учредитель ООО "СВТВ" Татьяна Лим.

http://наша-гавань.рф/информационный_блог/свтв_мы_не_станем_подключать_дом_в_совгавани_в_хабаровском_крае_к_кабельному_тв

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чота фамилия председателя ТСЖ по улице Пионерской какая то знакомая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эдитор, я уточнял по первой фамилии в списке Жителя.
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='SeaWind' timestamp='1456054205' post='10860']
Эдитор, я уточнял по первой фамилии в списке Жителя.
[/quote]
Спасибо. Я уже понял. :df:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='SeaWind' timestamp='1456053883' post='10857'] Если бесплатно работает, то есть номинально, выполняет функцию подписанта договоров, понимая что не работает, а работает ООО за вознаграждение, это одно. Если еще и председатель на вознаграждении, ну тогда вообще мрак. [/quote]
А разве председатель правления ТСЖ может бесплатно работать? Ведь это должна быть именно работа, а не фикция с подписанием чего изволите?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Конечно может, также как в Ванино председатель Совета депутатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='SeaWind' timestamp='1456055954' post='10869'] Конечно может, также как в Ванино председатель Совета депутатов. [/quote]
Если действительно работать председателем ТСЖ, то вряд ли. Это каждодневная работа по сути, в отличии от работы председателя совета депутатов и тем более ванинского...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='EDITOR' timestamp='1455951639' post='10658'] Сегодня в городе сложилась неоднозначная ситуация с работой управляющих компаний [/quote] :crazy: Она там у вас , по-моему, и не "раскладывалась". Сколько помню - управляйки в Гавани собачатся то меж собой, то с городской управой)))) То с жителями)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='КОШКА' timestamp='1456059101' post='10875'] Сколько помню - управляйки в Гавани собачатся то меж собой, то с городской управой)))) То с жителями))) [/quote]
А чем в Ванино лучше? Может ТСЖ так не наглеют, а управляйки зато дурят нас на каждом шагу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Либерал09' timestamp='1456059299' post='10876'] А чем в Ванино лучше? Может ТСЖ так не наглеют, а управляйки зато дурят нас на каждом шагу. [/quote] Наверное, дурят. Не знаю))) У меня нервов уже не хватает на все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='КОШКА' timestamp='1456059520' post='10878'] Наверное, дурят. Не знаю))) У меня нервов уже не хватает на все. [/quote]
Нужны не "нервы", а желание их контролировать и знания. Но ни одного, ни другого у нас нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='КОШКА' timestamp='1456059520' post='10878'] Наверное, дурят. Не знаю))) У меня нервов уже не хватает на все [/quote][quote name='Либерал09' timestamp='1456060330' post='10881'] Нужны не "нервы", а желание их контролировать и знания. Но ни одного, ни другого у нас нет. [/quote] :dance3:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×