Перейти к содержимому



  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
535 ответов в этой теме

#21 ГАЛС

ГАЛС

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 835 сообщений
  • ГородХабаровск

Опубликовано 19 June 2018 - 09:10

Просмотреть сообщениеinvise, 18 June 2018 - 08:36, написал:

Тип некоммерческая организация Год основания 2007 Основатели Бен Реттрей[en] Расположение Делавэр, США
@invise,   вот как с вами работать?  Все  наши с вами явки сдали.  Нас же предупреждали- разговаривать только картинками, а вы  даже адрес написали.  Ай-яй-яй!  Я то уже здесь... где-где. в  Делавере,  а вы пока по ту сторону баррикады. Смотрите, как бы не пришлось через Колыму  обратно в Делавер  возвращаться.   А петиция эта с нашей старой явки -РБК.... вы, между прочим, её  тоже  сдали. :crazy:
Самая большая тайна на земле-это твоя душа.

#22 ГАЛС

ГАЛС

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 835 сообщений
  • ГородХабаровск

Опубликовано 19 June 2018 - 09:43

Просмотреть сообщениеshamray, 18 June 2018 - 21:53, написал:

А действующим пенсионерам в 2019 году будут добавлять по 1 тыс каждый месяц, итого за год 12 тыс
Вы в это верите?   Т.е., если сейчас у меня пенсия 20 тыс., то на 01.01.2020 у меня будет 32 тыс? Есть  несколько оговорок, на которые никто не обращает внимание:
1.«Это означает, что приблизительно каждый пенсионер, — естественно, в зависимости от того стажа и того размера страховых взносов, который он уплачивал в пенсионную систему, — получит по 12 тыс. в год в 2019 году», — сказала Голикова.(выделено мной)
Допустим,  Иванов(Петров,Сидоров) на пенсии 10 лет(не работал все 10 лет). Пенсия у таких пенсионеров расчитывалась , исходя из заработка 2000-2001 год. За этот год  были отчисления в пенсионный фонд-  они будут учитываться при  добавке к пенсии в 1000 руб?  


2."что повышение ежемесячных страховых пенсий в среднем на 1000 рублей со следующего года планируется производить через индексацию пенсий". Это как понимать? Либо 1000 руб  всем, либо удвоенную индексацию- это чтобы на эту 1000 выйти.

3.  А размер пенсии 40% от утраченной зарплаты - это как?  От суммы с которой берется подоходный налог? Или со среднего заработка? Или оклад+ коэффициент(у кого есть)?   Пусть от зарплаты.... но зарплата медсестры в больнице и  председателя законодательной думы - есть разница?   Интересно, кто  заинтересован в этой реформе?

4."Власти откажутся от балльной пенсионной системы, которая действует с 2015 года" - ещё один  кульбит Голиковой.

Хотя, вот здесь: - https://www.rbc.ru/e...a79474a30a330be
  и здесь - https://www.rbc.ru/s...a7947fab151cf99

Жалко, конечно тех, кто должен был на пенсию вот-вот уйти и такой облом. :connie_tap:
Самая большая тайна на земле-это твоя душа.

#23 JackBlack

JackBlack

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1572 сообщений

Опубликовано 19 June 2018 - 11:33

По поводу пенсионной системы и экономических вопросов, вот тут интересно рассказывается:

Цитата

Andrei Movchan
June 17 at 10:17pm

Академичненького вам в ленту, сорри что много букв.

Осмысленность обсуждения темы повышения пенсионного возраста и/или НДС сравнима с осмысленностью обсуждения вопроса, должна ли российская сборная выиграть чемпионат мира по футболу, или стоит уступить чемпионство кому-то другому. В современной России решения, даже стратегические и крайне рискованные, не зависят от мнения аналитического сообщества. Не обсуждаются они и с «широкой общественностью» - население России является для власти не субъектом диалога, а объектом опасения: принятие решений производится с оглядкой на «народное мнение», но лишь в смысле – «не было бы бунта». А народное мнение безразлично принимает многое из того, что не стало бы терпеть общество развращенных демократией западных стран.

Правильными вопросами, в этой ситуации, были бы другие: например – что означают принятие таких решений с точки зрения экономической доктрины, удивительная податливость общества с точки зрения исторической перспективы, и, наконец – каково будущее нашей страны...

Скрытый текст


#24 shamray

shamray

    Продвинутый пользователь

  • Проверенный
  • PipPipPip
  • 5380 сообщений
  • ГородВанино

Опубликовано 19 June 2018 - 12:01

Просмотреть сообщениеГАЛС, 19 June 2018 - 09:43, написал:

Вы в это верите?   Т.е., если сейчас у меня пенсия 20 тыс., то на 01.01.2019 у меня будет 32 тыс?
Почему на 01,01.2019? Я поняла, что на 01.01.2020, то есть с 2019 года по тысяче в месяц. Если у вас будет 32 тыс,то у меня будет 33 с копейками.)) Неплохо бы, да?)) Это, видимо, такая сладкая пилюля, чтобы действующие пенсионеры были двумя руками ЗА реформу.))

Просмотреть сообщениеJackBlack, 19 June 2018 - 11:33, написал:

По поводу пенсионной системы и экономических вопросов,
Вы лучше на Украине изучайте пенсионную реформу. У меня там дальняя родственница тоже никак не может уйти на пенсию, только соберется, а возраст то уже подняли...У нас только на стадии обсуждения, а там уже вовсю. Да и пенсия на Украине вообще позорная 50-55 долларов.

Сообщение изменено: shamray, 19 June 2018 - 12:01.

Для всех нельзя быть белой и пушистой - растащат на воротники...


#25 SeaWind

SeaWind

    Продвинутый пользователь

  • Проверенный
  • PipPipPip
  • 7142 сообщений

Опубликовано 19 June 2018 - 12:11

Просмотреть сообщениеinvise, 19 June 2018 - 09:02, написал:

Что касается учителей... кхм-кхм... да, учителей... Так вот, учитель - это очень важная профессия! Мы очень дорожим их доверием, и поэтому... Спустили результаты референдума 5-ти дневки в унитаз! По усмотрению руководства школы у учителей все так же останется только один выходной в неделе, потому что того требует учебный план. Спасибо учителям за воодушевленную организацию выборов.
Своих заимеешь школьников, будешь рассуждать насчет пятидневки )) Как раз учителя здесь ни при чем. Это инициатива как минимум управления образования. И насколько я помню, это такая завуалированная идея сократить расходы на з/пл учителей.

#26 invise

invise

    Продвинутый пользователь

  • Проверенный
  • PipPipPip
  • 1684 сообщений

Опубликовано 19 June 2018 - 13:05

Просмотреть сообщениеSeaWind, 19 June 2018 - 12:11, написал:

Своих заимеешь школьников, будешь рассуждать насчет пятидневки ))
Инфа из уст училки, школьники еще не в теме, будет им сюрприз в сентябре.

Просмотреть сообщениеSeaWind, 19 June 2018 - 12:11, написал:

Как раз учителя здесь ни при чем. Это инициатива как минимум управления образования. И насколько я помню, это такая завуалированная идея сократить расходы на з/пл учителей.
Учителя при том, что их обдурили. Они выдавали родителям учеников бюллетени референдума на выборах, сменяясь каждые два часа. И это все оказалось пустышкой. Просто замануха на выборы.

Просмотреть сообщениеSeaWind, 19 June 2018 - 12:11, написал:

Это инициатива как минимум управления образования. И насколько я помню, это такая завуалированная идея сократить расходы на з/пл учителей.
Да какая разница, каким органом государства народ обдурен, суть в том, что обдурен.

#27 JackBlack

JackBlack

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1572 сообщений

Опубликовано 19 June 2018 - 13:09

Просмотреть сообщениеinvise, 19 June 2018 - 13:05, написал:

Учителя при том, что их обдурили. Они выдавали родителям учеников бюллетени референдума на выборах, сменяясь каждые два часа. И это все оказалось пустышкой. Просто замануха на выборы.

Это они, учителя, сейчас только поняли?

Офигетьневстать.

#28 JackBlack

JackBlack

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1572 сообщений

Опубликовано 19 June 2018 - 13:16

Просмотреть сообщениеshamray, 19 June 2018 - 12:01, написал:

Вы лучше на Украине изучайте пенсионную реформу. У меня там дальняя родственница тоже никак не может уйти на пенсию, только соберется, а возраст то уже подняли...

Так в Украине же фашисты, бандеровцы и американцы, чо там изучать-то?

Ваще-то в Украине ещё в 2011 году этот возраст подняли. С 55 до 60 для женщин. Для мужчин без изменений - 60 лет. Ну, то такое дело...


Просмотреть сообщениеshamray, 19 June 2018 - 12:01, написал:

Да и пенсия на Украине вообще позорная 50-55 долларов.


Не, ошиблись на порядок. На самом деле 5 долларов и одна пачечка пендосской жувачки.

Сообщение изменено: JackBlack, 19 June 2018 - 13:21.


#29 M&M's

M&M's

    Продвинутый пользователь

  • Проверенный
  • PipPipPip
  • 2285 сообщений
  • ГородПакетик M&M's

Опубликовано 19 June 2018 - 16:53

Не  что бы денег в бюджете на пенсии не хватало.
Просто парламентские партии важнее((((

    Госдума приняла в окончательном чтении законопроект об увеличении финансирования из бюджета парламентских партий

Выплаты повысятся в 7,5 раз. Партии, чьи кандидаты участвовали в выборах президента России в марте этого года, будут получать из бюджета за каждый голос избирателя по 152 рубля вместо 20-ти.
Голосуй за Синего!
Мыши кололись и плакали. Но продолжали есть кактус.

#30 shamray

shamray

    Продвинутый пользователь

  • Проверенный
  • PipPipPip
  • 5380 сообщений
  • ГородВанино

Опубликовано 19 June 2018 - 21:15

Просмотреть сообщениеJackBlack, 19 June 2018 - 13:16, написал:

Ваще-то в Украине ещё в 2011 году этот возраст подняли.

Вот я и говорю, что там уже вовсю...Вполне возможно, что не предел. Как МВФ вам скажет... Варлок вон молчит благоразумно, потому что знает, что если там зацепится, то на пенсию пойдет чуть ли не в 70. А у нас был самый низкий возраст выхода на пенсию в мире. Достижения социализма. Жалко, если придется уступить...Капитализм на дворе, мать его ити...))

Для всех нельзя быть белой и пушистой - растащат на воротники...


#31 warlock

warlock

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3039 сообщений
  • ГородLos Paganos

Опубликовано 20 June 2018 - 02:40

Просмотреть сообщениеshamray, 19 June 2018 - 21:15, написал:


Вот я и говорю, что там уже вовсю...Вполне возможно, что не предел. Как МВФ вам скажет... Варлок вон молчит благоразумно, потому что знает, что если там зацепится, то на пенсию пойдет чуть ли не в 70. А у нас был самый низкий возраст выхода на пенсию в мире. Достижения социализма. Жалко, если придется уступить...Капитализм на дворе, мать его ити...))

а еще у вас негров линчуют...


#32 EdwardTeach

EdwardTeach

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 480 сообщений

Опубликовано 20 June 2018 - 07:32

Очень подробно, рекомендую
Под кат не убирал, чтобы было наглядно
http://mmironov.live....com/43997.html

В чем несправедливость пенсионной реформы?

Российская пенсионная система крайне несправедлива. Предстоящая пенсионная реформа не только усиливает существующие несправедливости, но и несет в себе новые.

Несправедливость 1. Сравнение с Западом в данном случае некорректно
Российские чиновники, особенно когда нужно оправдать какой-нибудь невыгодный для населения закон, любят выискать что-то подобное в других странах и потом этим фактом в нос тыкать. При этом обычно игнорируются другие переменные, которые в странах Запада тоже существенно отличаются.
После того, как Медведев внес законопроект об увеличении пенсионного возраста, в различных государственных СМИ стали появляться статьи с указанием пенсионного возраста в других странах (например, вот http://tass.ru/info/5291492). Действительно, в европейских странах возраст выхода на пенсию в основном составляет 65-67 лет. Однако нужно также учитывать, что и продолжительность жизни там намного больше. Например, в Германии это 81.1 год, во Франции – 82.7, в Великобритании - 81.6, в Испании – 83.4, в Италии – 83.5.  В России средняя продолжительность жизни 70.6 лет. Если учесть, что россияне в среднем живут на 11-12 лет меньше, чем люди в Западной Европе, то и на пенсию они должны выходить раньше, чтобы прожить примерно пропорциональное количество лет на пенсии. В этом смысле текущий возраст выхода на пенсию – 60 лет для мужчин и 55 для женщин -вполне соответствует «западным» стандартам. Если сейчас поставить возраст выхода на пенсию для мужчин в 65 лет, то это означает, что 46% российских мужчин до этой пенсии вообще не доживут (http://www.actuaries...ти 2011 год.xls).
Второе важное отличие – размер пенсии. Понятно, что западные общества намного богаче, и могут позволить себе платить более высокие пенсии в абсолютном выражении. Но они платят больше не только в абсолютных, но и в относительных показателях. В России средняя пенсия составляет 14,000 рублей, средняя зарплата 41,600  рублей, то есть коэффициент замещения (отношение средней пенсии к зарплате) составляет 33.7%. В Европейском союзе этот показатель в среднем составляет 58.3%, а в некоторых странах даже превышает 70%, например, Испания – 72.3%, Италия – 83.1%, Дания – 86.4% (https://data.oecd.or...ement-rates.htm). Во многих развивающихся странах коэффициент замещения тоже значительно выше российских 33.7%, например, в Аргентине – 71.6%, в Бразилии – 69.5%, в Китае (про который у нас часто любят запускать дезу, что там пенсий вообще нет) – 76%, Индия – 87.4%.
Если мы хотим равняться на другие страны, то давайте сначала попробуем достичь их уровня по другим важным параметрам пенсионной системы – продолжительности жизни и коэффициенту замещения пенсий, а потом уж начнем поднимать пенсионный возраст. Можно это делать поэтапно. К примеру, достигли средней продолжительности жизни в 73 года (на 8-9 лет меньше, чем в Европе), установили возраст выхода на пенсию для всех в 60 лет. Достигли возраста 76 лет – установили пенсионный возраст 62 года, достигли продолжительности жизни в 80 лет – поставили пенсионный возраст в 65 лет. Поздние сроки выхода на пенсию на Западе обуславливаются тем, что там платят относительно высокие пенсии в течение относительно длительного периода жизни. В России же платят маленькие пенсии (даже относительно уровня зарплат) в течении относительно недолгого периода жизни, и хотят этот недолгий период еще и сильно сократить.

Несправедливость 2. Это тройное кидалово наших граждан
С 2002 г. в России объявили переход на накопительную пенсионную систему. Накопительная часть формируется у граждан 1967 г. и моложе. Женщинам 1967 г. рождения осталось 4 года до пенсии, мужчинам – 9 лет. Граждане, которые согласились на контракт, предложенный государством, приняли его положения именно исходя из существующих параметров выхода на пенсию. Никаких принципиальных изменений в демографических тенденциях, которые нельзя было бы предсказать 10-15 лет назад, не произошло. Тем не менее, государство объявляет об одностороннем пересмотре контракта, который существенно ухудшает положение тех, кто копил на пенсию и рассчитывал начать получать ее в 60 (55) лет. Представьте, вы в течении многих лет носили деньги в банк, чтобы условно через 10 лет начать получать ежегодно какие-то выплаты. Вдруг вам  банк объявляет, что ему ваши деньги нужны больше, чем вам, и  поэтому он начнет выплачивать ваши деньги обратно не через 10 лет, как договаривались, а на 5 (8) лет позже, причем вам не только не компенсирует потерянные в течение этого срока выплаты, но требует, чтобы в течение этих дополнительных 5 (8) лет вы продолжали нести деньги в банк. Звучит абсурдно? Но именно таким образом сейчас поступает наше государство. Оно лишает людей выплат, которые они честно заработали и на которые рассчитывали по действующему контракту между государством и работником, и требует, чтобы работник продолжал выплачивать пенсионные взносы в течение того периода, когда работник уже планировал выйти на пенсию и получать обратно честно отработанное.
Второе кидалово – это перевод накопительной системы в баллы, которое государство объявило в 2015 г. Начиная с 2014 г., власти занимаются систематической конфискацией пенсионных накоплений граждан. Чтобы как-то завуалировать этот грабеж, была введена система баллов, которая должна заменить пенсионные накопления. Звучало много громких речей чиновников, что баллы – это выгоднее, чем деньги, на них будет выплачиваться больше, чем на деньги и т.д. Сейчас становится очевидным –  вся эта система обман. Если у тебя где-то копятся деньги, то их, пусть их с какой-то задержкой, можно будет получить обратно. Что произойдет с утерянными за дополнительные 5(8) лет ожидаемыми выплатами по баллам – непонятно. Точнее понятно, выплаты по этим баллам государство просто де-факто конфискует. Ну и чтобы окончательно не заморачиваться с поиском ответов на неудобные вопросы – балльную пенсионную систему собираются отменить (https://www.rbc.ru/e...a79474a30a330be). Итого, правительство поставило будущим пенсионерам мат в два хода. Первый ход – конфискация пенсионных накоплений и замена накопительной системы на балльную. Второй ход – отмена балльной системы.
И, наконец, это кидалово политическое. Владимир Путин в своей предвыборной программе ни разу не заикался, что одной из первоочередных ее мер  является повышение пенсионного возраста. Более того, он неоднократно говорил, что этого не допустит (например, вот https://www.youtube....h?v=uxUfBd3Ktbk). Тем не менее, через месяц после вступления в должность, правительство внесло соответствующий законопроект. Такие реформы обычно готовятся и обсуждаются в течение длительного периода. Невозможно допустить, что Путин во время своей избирательной кампании о подобных планах правительства не знал. Значит – это по сути прямой обман избирателей, многие из которых за него не проголосовали бы, если бы знали о планах правительства.


Несправедливость 3. Реформа ударила только по гражданам второго сорта и не затронула граждан первого сорта
У нас есть граждане двух категорий. Одни получают маленькую пенсию и работают долго, другие получают большую пенсию и работают недолго. Пенсия по выслуге лет (обычно 20 лет или даже меньше) полагается работникам МВД, военным, прокурорам, госслужащим и некоторым другим категориям граждан.
Причем если у обычных граждан коэффициент замещения составляет 33.7%, то у льготных категорий он обычно 70% и даже выше.
Если более ранний выход на пенсию военнослужащих и полицейских можно оправдать условиями труда, то для других льготных категорий пенсионеров какое-либо разумное обоснование придумать сложно. Почему для них соотношение пенсии и зарплаты существенно выше, чем для обычных граждан, тоже не очень понятно. К примеру, доплата к страховой пенсии бывшим депутатам Госдумы и сенаторам составляет от 55% до 75% от ежемесячного денежного вознаграждения сенатора или депутата Госдумы, уровень пенсии бывших работников МВД, военнослужащих и прокуроров составляет 70% от заработка и выше.
Условно, если бывший сотрудник льготной категории, у которого была зарплата 60,000 рублей выходит на пенсию, то она составит 42,000 рублей. Для выплаты такой пенсии требуются пенсионные взносы 5 работников со средней зарплатой 41,600 рублей. Для выплаты «обычной» пенсии в 14,000 рублей, требуются страховые взносы всего от полутора средних работников. Если же учесть, что льготные категории выходят на пенсию намного раньше (к 40 годам у большинства из них уже есть достаточный стаж), то разница в нагрузке на пенсионную систему вырастет с 3 раз до 5-6.
Несмотря на то, что нагрузка «обычного» пенсионера на пенсионную систему как минимум 5 раз меньше, чем нагрузка «льготного», тем не менее, реформа ударила только по обычным гражданам. Если следовать логике правительства, что более поздний выход на пенсию объясняется увеличением продолжительности жизни, то как минимум на столько же лет нужно увеличить срок выхода на пенсию всем категориям граждан. Ведь и прокуроры, и сотрудники МВД,  и чиновники тоже стали жить дольше, значит, могут дольше работать. Ни размер пенсии, ни сроки выхода на нее гражданам «первого сорта» не изменили.
Вообще, если мы ставим вопрос так, что срок выхода на пенсию нужно менять вследствие экономических изменений, то, может, поговорить о целесообразности раннего выхода на пенсию такого широкого круга граждан? Неужели бывший прокурор или чиновник в 40 лет уже не способен нигде работать? Неочевидно, почему военным и сотрудникам МВД надо платить в 40 лет пенсию в 70% от оклада. Современная экономика очень динамична. Большинству граждан приходится менять работу несколько раз в жизни. Трудно найти официанта/ку или продавца модного магазина старше 45 лет. Мы же не выплачиваем им пенсию, потому что по достижении 45 лет они не могут найти работу по своей специальности? Государству нужно переходить от раннего пенсионного обеспечения категорий граждан, которые полны сил и могут еще работать не один десяток лет, к финансированию программ по их переобучению и помощи в поиске новой работы. Заставлять обычных людей выходить на пенсию в 65 лет вместо 60, когда огромная армия здоровых мужиков перестает работать в 40-45 – это верх цинизма. Если и проводить реформу по увеличению пенсионного возраста, то начинать нужно с относительно молодых, а не старых.

Несправедливость 4. Текущих выплат граждан уже сейчас хватает, чтобы обеспечить себе пенсию
Еще одна большая ложь, которая постоянно звучит - выплат граждан уже сейчас недостаточно, чтобы обеспечить себе пенсию, и если не поднять пенсионный возраст, то все развалится, и пенсии вообще будет нечем платить.
Возьмем среднестатистического работника, с зарплатой 41,600  в месяц и ставкой пенсионных отчислений в 22%. Предположим, что он начинает работать в 22 года, до 60 лет  и откладывает эти деньги с реальной ставкой 1% годовых. Это достаточно консервативное предположение. Чтобы получить такую ставку, достаточно просто покупать облигации развитых государств. При инвестировании в пакеты акций средняя реальная ставка существенно выше. В России сейчас реальная процентная ставка по депозитам 2-3%. Если вкладывать под 1% годовых, значит, к выходу на пенсию на его «пенсионном» счету в реальном выражении будет 5.07 миллионов рублей. Если выплачивать по 14,000 рублей в месяц (продолжая инвестировать остаток под 1%), то этих денег хватит на 36 лет платежей, или до 96 лет, куда больше, чем средняя продолжительность жизни в России. Если даже выплачивать пенсию по европейских стандартам -  58% от среднего заработка, или 24,130 рублей, то накоплений хватит на 19 лет, или до 79 лет. Если учесть, что человек 2-4 года в течение трудовой карьеры будет сидеть без работы, то даже при этом ему хватит собственных накоплений для получения «европейской» пенсии в среднем до 77 лет, или «российской» как минимум до 92 лет.
При существующей демографии уплаченных взносов среднестатистического гражданина вполне достаточно, чтобы выйти на пенсию в 60 лет, причем получать намного бóльшие выплаты, чем ему сейчас выдает российское государство.
Тут встает два связанных вопроса. Первый вопрос - что делать с теми, у кого недостаточный стаж, или кто еще по каким-то причинам не смог «накопить» на пенсию? Во-первых, даже сейчас только 65% мужчин и 86% женщин доживают до 60 лет (http://www.actuaries...ти 2011 год.xls). То есть каждый четвертый человек в экономике уплачивает взносы, но не получает пенсию. Эти ресурсы можно пустить на выплату тем, кому не хватает собственных накоплений. Во-вторых, у нас – социальное государство. Почему пенсии по инвалидности и иные нетрудовые пенсии должны обязательно выплачиваться из социальных взносов работающих граждан? Основная задача этих взносов– обеспечить собственную будущую пенсию. Как я показал, данных ресурсов для этой задачи вполне хватает, и даже значительная часть остается за счет тех, кто платит и не доживает. Пенсии инвалидам, льготным категориям, вообще все пенсии, которые не вписываются в экономику «копил всю жизнь, потом получил», должны идти из других доходов государства, а не из взносов текущих работников.
Второй связанный вопрос, который возникает в связи с накопительной системой - что делать нынешним пенсионерами, у которых нет накоплений? Пока не начнут выходить на пенсию те, кто смог накопить на старость (если бы пенсионные накопления не конфисковали, это были бы граждане 1967 г.р., которым до пенсии 9 лет), то их пенсии можно профинансировать трансфертами из федерального бюджета и дивидендами с государственных нефтегазовых компаний. В конце концов в этом есть элемент справедливости – эти компании были созданы трудом предыдущих поколений, и будет разумным  увеличить сбор дивидендов с этих компаний для выплаты пенсий этим поколениям. Сейчас пенсии по старости получают 36 миллионов человек, всего в России 43 миллиона пенсионеров. Если брать среднюю пенсию в 14,000 рублей, это годовая нагрузка порядка 7.2 триллиона рублей, если взять вообще всех пенсионеров. Половина из этой суммы -- трансферт из федерального бюджета (3.6 триллиона). Остаток – 3.6 триллиона - вполне возможно профинансировать за счет более эффективного управления госсобственностью, прежде всего сокращения неэффективных многомиллиардных инвестиционных проектов «Газпрома» и «Роснефти», а также увеличения сбора дивидендов (которые они систематически не доплачивают, к примеру, в 2017 государству удалось собрать лишь 40% плана https://www.vedomost...infin-dividendi). Не буду вдаваться тут в подробные расчеты по госкомпаниям. Приведу для примера инвестиционный фонд Норвегии, активы которого превысили триллион долларов, а прибыль за 2017 составила 130 миллиардов долларов (https://www.vedomost...infin-dividendi). Мы, конечно, не Норвегия, но речь и не идет о том, чтобы выплачивать норвежские пенсии, нужно хотя бы собрать денег для выплаты пенсии в десять раз меньше норвежской. К тому же, стоит учитывать, что Норвегия добывает нефти в 6 раз меньше, чем Россия. Если Норвегия, с добычей нефти в 6 раз меньше смогла сколотить инвестиционный фонд в капитализацией в триллион и доходом более 100 миллиардов, то России вполне по силам должно быть организовать управление госсобственностью и нефтедоходами, чтобы получать 60 миллиардов ежегодно (это 3.6 триллиона рублей по текущему курсу).
Суммируя, накопленных взносов работающих людей вполне достаточно, чтобы к 60 годам обеспечить себе достойную пенсию (выше, чем платит государство) при существующей демографии.  Остальным категориям граждан государство может профинансировать пенсии из других источников. Такие источники есть, и они не должны быть обязательно связанны с налогами на фонд оплаты труда.                

Несправедливость 5. В России нет нормального рынка труда для граждан 55-65 лет
Это, пожалуй, самая главная несправедливость. Основной лозунг правительства, что страну ждет нехватка рабочей силы, и поэтому людям нужно работать дольше, чтобы обеспечить потребности экономики. Это ложь. Во-первых, у нас и сейчас значительная доля пенсионеров работает, так как на пенсию прожить очень сложно. К сожалению, мы не похожи в этом смысле на европейские страны, где пенсионеры после выхода на пенсию начинают активно путешествовать и наслаждаться жизнью. Российский пенсионер обычно работает пока есть силы, чтобы хоть как-то свести концы с концами. Во-вторых, в России сильная дискриминация по возрасту. Уже после 45 лет многим очень тяжело найти работу по специальности. Если заставить людей в 60 лет искать работу, это увеличит давление на рынок низкоквалифицированной  рабочей силы, где и так очень низкие зарплаты. Сейчас пенсионеры идут работать уборщиками, вахтерами, киоскерами за низкие зарплаты, потому что их никуда больше не берут, и это работа позволяет им получить прибавку к пенсии, чтобы не скатиться в нищету. Сейчас мы делаем так, что человек 63-х лет будет конкурировать за работу вахтера с пенсионером 65-ти лет. Последний согласится работать за более низкую зарплату, потому что у него есть пенсия. В итоге мы получим людей предпенсионного возраста (55-65) в полной нищете, так как им придется работать за копейки и без пенсии, и других вариантов выжить у них не будет.



Подводя итог, хочу заметить, что, безусловно, России в будущем придется столкнуться с неизбежностью увеличения пенсионного возраста. Однако это должно последовать после того, как мы реформируем систему досрочных пенсий по выслуге лет, улучшим систему здравоохранения, чтобы продолжительность жизни начала приближаться к европейскому уровню, используем альтернативные источники финансирования пенсий – например, эффективное управление госсобственностью. Российское правительство же пошло по самому простому пути – решило отобрать деньги у тех, кто и сейчас еле-еле сводит концы с концами. В дополнительной стрижке этих людей нет никакой экономической необходимости

#33 EDITOR

EDITOR

    Продвинутый пользователь

  • Администратор
  • 6710 сообщений

Опубликовано 20 June 2018 - 08:36

Просмотреть сообщениеEdwardTeach, 20 June 2018 - 07:32, написал:

В чем несправедливость пенсионной реформы?

EdwardTeach, спасибо за материал. Запостил у себя на сайте.

http://наша-гавань.рф/news/4230219954

#34 Марина

Марина

    Продвинутый пользователь

  • Проверенный
  • PipPipPip
  • 10089 сообщений

Опубликовано 20 June 2018 - 11:15

- Киса, зачем вам деньги? Вы уже старенький...
См.: https://www.youtube....h?v=XKO-hpVGgMk



- Да, нам с вами не по дороге...
См.: https://www.youtube....h?v=VnfI1EwFQE4

Сообщение изменено: Марина, 20 June 2018 - 11:16.


#35 ГАЛС

ГАЛС

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 835 сообщений
  • ГородХабаровск

Опубликовано 20 June 2018 - 11:53

Просмотреть сообщениеshamray, 19 June 2018 - 12:01, написал:

Почему на 01,01.2019?
-конечно 2020,исправила.

Просмотреть сообщениеM&M, 19 June 2018 - 16:53, написал:

Выплаты повысятся в 7,5 раз. Партии, чьи кандидаты участвовали в выборах президента России в марте этого года, будут получать из бюджета за каждый голос избирателя по 152 рубля вместо 20-ти.
Не знаю где вы это взяли, но  в 2015 (или 2016)  уже стоимость голоса была 110 руб. И проходной барьер, по-моему, 3%. :df:

Вот, нашла: https://www.newsru.c...8/finparty.html

Добавим, в 2017 году зависимость парламентских партий - "Единой России", КПРФ, ЛДПР и "Справедливой России" - от государственного финансирования поставила рекорд. Не менее 75% бюджета партий в этот период составили федеральные поступления.
До 2006 года государство платило от 1 до 3,6 рубля за голос, с января 2006 года эта сумма составляла пять рублей за голос, с 2009 года стала равна 20 рублям за голос, с 2012-го выплачивали по 50 рублей (на парламентских выборах).
В 2015 году сумма выросла до 110 рублей, а в 2016-м она увеличилась до 152 рублей за голос.

Данная информация не в тему, поэтому заканчиваем обсуждение партий или в другой теме обсуждаем.
Самая большая тайна на земле-это твоя душа.

#36 ГАЛС

ГАЛС

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 835 сообщений
  • ГородХабаровск

Опубликовано 20 June 2018 - 12:06

Просмотреть сообщениеEdwardTeach, 20 June 2018 - 07:32, написал:

это перевод накопительной системы в баллы, которое государство объявило в 2015 г.
Причем, при бальной системе больше 3-х баллов заработать нельзя, независимо от того, сколько отчислений с моей зарплаты ушло в пенсионный фонд. Если раньше, до 2015 года, доплаты  работающим пенсионерам в августе месяце , расчитывались от его отчислений в ПФ. Это примерно от 350 до 500 руб. То при  расчетах в баллах = 3 балла х на стоимость балла.  Расчитывала свои баллы, всегда получалось  > 4-х. , но добавляли всегда только 3 балла.

Сейчас переживаю за софинансирование...они уже меняли эту программу, могут и сейчас по звон колоколов изменить... :connie_tap: неее... под фанфары или литавры... на чем, интересно, они лучше всего играют? :crazy:
Самая большая тайна на земле-это твоя душа.

#37 M&M's

M&M's

    Продвинутый пользователь

  • Проверенный
  • PipPipPip
  • 2285 сообщений
  • ГородПакетик M&M's

Опубликовано 20 June 2018 - 14:25

Заранее раскрою секрет о том, как я буду голосовать в части повышения пенсионного возраста до 63 / 65 лет. Буду голосовать «против». (с) Наталья Поклонская
Могут быть уточнения, шлифовка законопроектов, но отложить реформу? Нет. Законы должны быть приняты осенью. (с)Валентина Матвиенко

10 к 1, Валька-полстакана уделает Няш-Мяш.(((((

Сообщение изменено: M&M's, 20 June 2018 - 14:26.

Голосуй за Синего!
Мыши кололись и плакали. Но продолжали есть кактус.

#38 invise

invise

    Продвинутый пользователь

  • Проверенный
  • PipPipPip
  • 1684 сообщений

Опубликовано 20 June 2018 - 23:40

Размещенное изображение



#39 SeaWind

SeaWind

    Продвинутый пользователь

  • Проверенный
  • PipPipPip
  • 7142 сообщений

Опубликовано 20 June 2018 - 23:55

Просмотреть сообщениеM&M, 20 June 2018 - 14:25, написал:

10 к 1, Валька-полстакана уделает Няш-Мяш.(((((
Они в разных структурах работают. Первая в Совете Федерации, вторая в Госдуме. То есть первая будет утверждать принятое второй.

#40 invise

invise

    Продвинутый пользователь

  • Проверенный
  • PipPipPip
  • 1684 сообщений

Опубликовано 21 June 2018 - 01:27

Просмотреть сообщениеshamray, 19 June 2018 - 21:15, написал:

А у нас был самый низкий возраст выхода на пенсию в мире. Достижения социализма. Жалко, если придется уступить...Капитализм на дворе, мать его ити...))
Олигархизм




Посетителей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей